توریست مالزی
۲۶ شهریور ۱۳۹۴
هربارکه به گنتینگ بیام سری به کازینو هم می زنم ولی نه برای بازی چون خیلی وارد به بازی ها نیستم و از طرفی قمار پول را هم دوست ندارم ولی همیشه دیدن آدم ها، پای میز بازی برایم جالب است خصوصا که از این فیلم ها و سریال های هالیودی هم که همه ماجرا درکازینوهای لاس وگاس می گذرد زیاد در شبکه های تلویزیونی پخش می کنند . ماجراهای آدم هایی که همه هستی شان را پای میزقمار از دست می دهند و با وجودی که می بینند اکثر آدم ها بازنده از کازینو بیرون می آیند، و دوباره وسوسه می شوند. برایم سوال بود که واقعا یک قمارباز چه شخصیتی دارد و از چه طبقه و سطح تحصیلاتی است و چه لذتی درلحظه های پراسترس قمار برایش نهفته است که حاضر به انجام این همه ریسک بدون تضمین است . در همین کنجکاوی ها بودم که آقایی را که قبلا با او قرارگذاشته بودم و می گفتند باحا ل و هوای کازینو آشناست دیدم و اولین سوالی که پرسیدم راجع به بازیهای کازینو بود.
شما با همه بازی های کازینوآشنایی دارید؟ گفت: میخوای بازی کنی ؟ گفتم: نه فقط کنجکاویه. با خنده گفت: گاهی بعضی کنجکاوی ها هم خطرناکه وهم گرون خصوصا اینجورجاها. گفتم: طوری نیست من اهل خطرم و در ضمن اگر پول داشته باشم راههای بهتر از قمار هم برای خرج کرد نش سراغ دارم. به یک قهوه در کافی شاپ کازینو دعوتش کردم، همانجا نشستیم به گفتگویی که ساعت ها بطول کشید.
هربارکه به گنتینگ بیام سری به کازینو هم می زنم ولی نه برای بازی چون خیلی وارد به بازی ها نیستم و از طرفی قمار پول را هم دوست ندارم ولی همیشه دیدن آدم ها، پای میز بازی برایم جالب است خصوصا که از این فیلم ها و سریال های هالیودی هم که همه ماجرا درکازینوهای لاس وگاس می گذرد زیاد در شبکه های تلویزیونی پخش می کنند . ماجراهای آدم هایی که همه هستی شان را پای میزقمار از دست می دهند و با وجودی که می بینند اکثر آدم ها بازنده از کازینو بیرون می آیند، و دوباره وسوسه می شوند. برایم سوال بود که واقعا یک قمارباز چه شخصیتی دارد و از چه طبقه و سطح تحصیلاتی است و چه لذتی درلحظه های پراسترس قمار برایش نهفته است که حاضر به انجام این همه ریسک بدون تضمین است . در همین کنجکاوی ها بودم که آقایی را که قبلا با او قرارگذاشته بودم و می گفتند باحا ل و هوای کازینو آشناست دیدم و اولین سوالی که پرسیدم راجع به بازیهای کازینو بود.
شما با همه بازی های کازینوآشنایی دارید؟ گفت: میخوای بازی کنی ؟ گفتم: نه فقط کنجکاویه. با خنده گفت: گاهی بعضی کنجکاوی ها هم خطرناکه وهم گرون خصوصا اینجورجاها. گفتم: طوری نیست من اهل خطرم و در ضمن اگر پول داشته باشم راههای بهتر از قمار هم برای خرج کرد نش سراغ دارم. به یک قهوه در کافی شاپ کازینو دعوتش کردم، همانجا نشستیم به گفتگویی که ساعت ها بطول کشید.
شما خیلی وقت است که برای بازی به کازینوی گنتینگ می آیید ؟
خنده تلخی کرد و گفت: متاسفانه بله .
چرا با تاسف جواب دادید، مگر اجباری در قمارکردن دارید؟
من سال ها در سوئد زندگی می کردم و رستوران خیلی خوبی آنجا داشتم و اوضاع کار و زندگیم روبه راه بود تا این که یک کازینو در شهری که من بودم باز شد. البته به سختی اجازه دایرکردن کازینو داده شده بود چون می دانید اکثر دولت ها و مردم با کازینو مخالفند. اولین بار که به کازینو رفتم کمی بازی کردم و بردم و همین لذت بردن من را تشویق به بازی بیشترکرد تا جایی که اکثر شب ها سری به کازینو می زدم .
یعنی هردفعه می رفتیدکازینو یک مبلغی می بردید؟
البته که نه ولی قماریک جوریه که هردفعه هم که ببازید باز وسوسه ادامه دادن دارید تا باختتون را جبران کنید، وکسی که نتونه با باختش کنار بیاد میشه مثل من که همه حاصل عمرش را می بازه و به این امید که یک روز همه باخت ها را جبران کند دوباره به کازینو میاد.
حالاچه وضعیتی درسوئد دارید آیا رستورانتان هنوز پا برجاست وخانواده شما، همسر وبچه هاتون ازآلوده شدن شمابه قماراطلاعی دارند؟
حدود سه سالیه که آنجا را ترک کردم، آمدم مالزی چون دیگه چیزی در آنجا منتظرم نیست. وقتی آلوده قمارشدم مبالغ قمارم بالارفت با اداره دارایی سوئدکه خیلی هم سختگیره بر سر این که ازکجا آورده ای دچار مشکل شدم و رستوران را به علت بدهی از دست دادم و با ده هزار دلار به تایلند آمدم و بعد به مالزی چون وصف کازینوی گنتینگ را شنیده بودم . آمدم اینجا و حالا در هتل گنتینگ زندگی می کنم، ازدواج هم نکردم البته یک دوست دخترداشتم که سال ها با او زندگی می کردم و چون بر اثر حادثه ای دچار افسردگی شدیدی شد از همدیگرجدا شدیم و شاید مشکلات عاطفی هم یکی از دلایل گرایش بیشتر من به قمار بود.
شما که تجربه کازینوهای دیگر را هم دارید نظرتان راجع به کازینوی گنتینگ چیست؟
به نظرمن کازینوی گنتینگ بی رحم تر از کازینوهای دیگرست چون خیلی پایبند به اصول و قوانین کازینوها نیست ولی در کل همه کازینوها مثل هم هستند جایی برای بازنده شدن . البته کازینوی گنتینگ از سالن های متعددی تشکیل شده این جایی که ما هستیم بیشتر قمارهای تفریحی با مبلغ پایین انجام می شود و محل بازدید توریست ها و رهگذران است. اگر وقت داری می تونیم با هم سالن های دیگر را هم ببینیم البته برای ورود به سالن های دیگر بایدکارت عضویت کازینو بگیرید و در ضمن یک عضو قبلی هم بار اول باید اسپانسرت شود.
بعد از گرفتن کارت کازینو سری به موزه گنتینگ زدیم که در این موزه روند شکل گیری این مجموعه تفریحی عظیم و زندگی بنیانگذارش به تفصیل برای بازدیدکنندگان توضیح داده می شود سپس وارد سالن اینترنشنال روم شدیم که سالنی بزرگتر و قدیمی تربود و محلی هم برای اجرای موزیک زنده داشت.
لطفا توضیح مختصری از بازی های رایج کازینوکه در این سالن است برایم بدهید.
کازینو بازی زیاد داره ولی بازیهای رایج درکازینو ماشینهای Jakpot است که بازیش تک نفره انجام میشه و خیلی به شانس بستگی داره بازی بعدی Blackjack که با ورق انجام میشه و همون بازی ۲۱خودمونه، بازی Poker اونهم با ورق انجام میشه و اکثر اقمارهای خانگی هم مانند پوکر، Keno که چند عدد از روی ورقی که جدول اعداد دارد انتخاب می کنید و بعد ریزش اعداد بصورت تصادفی انجام می گیرند و Roulette از بازی های موردعلاقه خود من هم هست و Baccarat که آن هم با ورق انجام می شود ولی قماربازها عقیده دارند که چون در این بازی تقریبا درصد برد و باخت برای کازینو و قمارباز تقریبا ۵۰-۵۰ است بازی عادلانه تری ست و شاید به همین دلیل این بازی طرفدار هم زیاد دارد، البته بازی های دیگر هم هست که اگرخیلی مشتاقی یک سر به اینترنت بزن مفصل راجع به بازی های کازینو توضیح داده است و داخل کازینو هم جایی هست که بازی ها را آموزش می دهد.
در این مدتی که درکازینو رفت و آمد داشتی تا حالا دانشجوی ایرانی هم دیده اید برای قمار به کازینو بیایند و یا توریست های ایرانی؟
متاسفانه بله یک تعداد از دانشجوها هم برای قمار می آیند و حتی کسانی را سراغ دارم که اینقدر آلوده قمار شدندکه درس را رهاکردند و تمام پول هاشون را هم باختند و در نهایت مجبور شدند برگردند به ایران. آدم هایی را دیدم که تا سکه آخر جیبشون را بازی کردند و حتی پول کرایه برگشت به شهر را نداشتند و توریست های ایرانی را هم دیده ام که با دیدن کازینو جوگیر می شوند و چند صد دلاری را می بازند و با خاطره تلخ باختشون به ایران برمی گردند و بعضی هاشون هم دوست دارند بازی کنند ولی چون بلد نیستند پولشون را می دهند یکی مثل من براشون بازی کنه !
معمولاچه افرادی با چه سن و سالی و چه سطح طبقه و تحصیلاتی به کازینو می آیند؟
من در سال هایی که درکازینو رفت و آمد داشتم همه جور آدمی دیدم از دکتر و مدیر و تاجر گرفته تا آدم های معمولی و دانشجو. زن و مرد و پیر و جوان هم ندارد. ورود به کازینو یک شرط سنی دارد و به زیر۲۲سال اجازه ورود نمی دهند و تفاوت مراجعین این است که بعضی تفریحی با یک بودجه تعیین شده قمار می کنند بعضی هم نه، قمار براشون یک نوع بیزینس است که گاهی موفق ، گاهی ناموفق است و برای بعضی یک اعتیاده که شاید شب ها هم خواب کازینو ببینند و اگر به کازینو نیایند بی قرار می شن.
گفتید که کسانی که قمارهای مبلغ بالا انجام می دهند در “پلاتینیوم روم” و “وی آی پی روم” بازی می کنند، می تونیم بریم این سالن ها را هم از نزدیک ببینیم ؟
متاسفانه چون من پلاتینیوم کارت ندارم نمی تونم شما را ببرم باید با کسی که این کارت را داره وارد آنجا شوید البته ایرانیانی هم هستند که سقف قمارشان آنقدر بوده که پلاتینیوم کارت داشته باشند .
وقتی با شماره موبایلی که به من داد تماس گرفتم وگفتم یک اطلاعاتی ازکازینوی گنتینگ می خوام، زیاد تحویل نگرفت گفت از همون دوستی که باهاش صحبت کردید همه اطلاعات را بگیرید.به شوخی گفتم ایشون هنوز به درجه پلاتینیومی نرسیده فقط شما می تونید منو به “وی آی پی روم” ببرید گفت : “من حوصله سوال جواب ندارم سوالاتت را بده به من بعدا برات جواب می دم”. خلاصه من یک سری سوال بهش دادم ولی دوهفته ای گذشت و از جواب خبری نشد و اس ام اس ها هم بی جواب بود تا این که یکبارجواب داد دارم می رم گنتینگ “وی آی پی روم” اگر دوست داری بیا در حین مسیرسوالاتت را جواب می دم !!
اگرسوال من باعث اوقات تلخی شما نمیشه می تونم بپرسم چطور شدکه به شما پلاتنیوم کارت دادند و چه امتیاز و امکاناتی این نوع کارت برای شما دارد؟
کازینو هم مثل یک کلوپ می مونه وقتی برای اولین بار عضو کازینو می شین یک گرین کارت می گیرید که هردفعه که بازی کنید یک امتیازی روی این کارت ثبت می شود و بعد از یک مدت این کارت می تونه تبدیل به گلد کارت و در نهایت اگرخیلی بازی کنید و مثلا حداقل بیست هزار رینگیت بذارید روی میز فقط برای یک دست بازی که معلوم نیست برنده هستید یا بازنده بعد هم همینجوری ادامه بدید به شما پلاتینیوم کارت می دهند!! همانطورکه گفتم هردفعه هم که بازی کنید روی این کارت های عضویت یک امتیازاتی ثبت میشه که بعد بسته به میزان قماری که می کنید امتیاز می گیرید بعد از این امتیاز می توانید درگرفتن هتل مجانی درگنتینگ ، رستوران، امکانات تفریحی هتل، زمین های گلف، بلیط مجانی هواپیما اگرساکن مالزی نباشید استفاده کنید و در “وی آی پی روم ها” رستوران مجانی است و امکانات رفاهی بهتری دارد و خلوت تر است و حتی در خارج از کشور درکازینوهایی که زیرمجموعه کازینوی گنتینگ باشند این امتیازات قابل استفاده است مثل کازینوی سنگاپور که به تازگی باز شده است.
پس پلاتینیوم کارت به کسانی داده می شود که مرتب قمار می کنند آن هم درحد بالا. چند تا ایرانی در مالزی می شناسید که در این حد با شند؟
حدودا شاید بیست نفری باشند ولی اکثرا ساکن ایران هستنند و از قدیم درخود ایران هم قمار می کردند و قمارباز بوده اند و حالا هرچند ماهی به مالزی می آ یند فقط به عشق کازینو. البته جهت اطلاع بگم که کازینو هم مثل بقیه بیزنس ها مدیر بازاریابی دارد که این مدیرحتی به کشورهای مختلف سفر می کند و با قماربازهای کلان آشنا می شود و از آنها برای بازی درکازینو دعوت می کند و حتی براشون بطور مجانی بلیط هواپیما و هتل هم می گیرند.
این آدم ها این همه پول را از چه طریق بدست می آوردند که به راحتی ظرف یک لحظه یک مبلغ هنگفت می بازند و دوباره ادامه می دهند؟ و آیا از درآمد کازینو و اینکه درآمدگنتینگ صرف چه چیزهایی می شود هم خبرداری؟
قماربازها پول هاشون رو از راه های متفاوتی بدست آورده اند، عده کمی از راه قمار، عده ای بیزنس های کلان و تخصص های بالا، ارث پدری، عده ای از راه نزول خوری وکلاهبرداری، عده ای از راه تجارت مواد مخدر و بیزنس های سیاه و خلاصه هرکسی قصه خودش را دارد. در کازینو از کسی نمی پرسند پولت را از کجا آورده ای و در مورد درآمد کازینوکسی اطلاع دقیقی ندارد ولی مسلما خیلی کلان است و این همه توسعه جاده های منتهی به گنتینگ و ساخت هتل و راه اندازی کازینو درکشورهای دیگر، سرمایه گذاری در صنعت هتلداری در مناطق توریستی داخل وخارج از کشور همه حاصل درآمد بالای مجموعه گنتینگ است.
می تونم بپرسم چه طور شدگذرتان به کازینوی گنتینگ افتاد و تا حالا چقدر برد و باخت داشتید؟ و معمولا کدوم یکی از بازی های کازینو را بیشتر انجام می دهید؟
من بیش از بیست سا ل پیش از ایران خارج شدم و اول هم به سنگاپور رفتم آن وقت ها آرزوهای بزرگ و قشنگی داشتم ، ولی وقتی به مالزی آمدم وگذرم به کازینوی گنتینگ افتاد قمار وسوسه ام کرد البته قبلا هم کم و بیش بازی می کردم، ولی نه جدی از همون بازی هایی که همه در دوران نوجوانی می کنند، ولی این دفعه فرق داشت فضا متفاوت بود و من بدجوری وسوسه شدم آنقدرکه یکبار سه سالی از گنتینگ به کوالالامپور نرفتم و بعدکه رفتم دیدم شهر چقدر عوض شده !! و اما در مورد میزان برد و باخت باید بگم قماربازها برای اینکه خودشان را سرزنش نکنند معمولا فقط بردهایشان را بخاطر دارند و من در مقایسه با سالهایی که درمسیرکازینو تلف شد و آرزوهایی که برباد رفت برد قابل ملاحظه ای نکردم برای همین دایم خودم را سرزنش می کنم و بازی مورد علاقه من “باکارات” است.
: درطی این بیست سالی که قمارکردید و درکازینو رفت وآمد داشتید آیا آدم هایی ر ادیده ای که بخاطر قمار اعتبار اجتماعیشان را ازدست داده با شند؟
خیلی زیاد برای مثال یک بار یک آقایی که در سنگاپور مدیر بانک بود آخر هفته آمد گنتینگ پول های صندوق بانک را هم با خودش آورده بود به خیال این که بازی می کنه و برنده می شه و برمی گرده در حالی که قضیه برعکس شد هم پول های خودش را باخت و هم پولهای صندوق بانک را و چون روی برگشت نداشت همین جا خودکشی کرد.جالبه بدانید گاهی با آدمهایی برخورد می کنم که متاهل اند ولی هر روز به کازینو می آیند و خانواده شان فکر می کنند اینها به سرکار می روند درحالیکه سال ها قمار و باختن کمی آنها را با تجربه کرده شاید یک مقدار مدیریت مالی درشرط بندی ها کمی ریسکشان را کاهش داده و در ازاء سال ها باخت کلان الان یادگرفتند روزی یک مقدارکم ببرند البته نه همیشه و قمارشده شغلشون !
شما چیزی از ریاضیات و احتمالات می دانید و همانطورکه اشاره کردی فکر می کنی می شود با فرمول خاصی جوری بازی کردکه احتمال باخت کم تر شود؟
قصه قمار هم مثل قصه بقیه بیزنس هاست، در سطوح پایین می شه کمی با محاسبه و حساب احتمالات جلو رفت که البته آن هم با تجربه بدست می آید ولی در سطوح بالا معمولا برای برنده شدن باید ریسک و خطرکرد و اگر قمار واقعا قانونی داشت حتما کشفش می کردند و الان همه کازینوها ورشکسته شده بودند و همه ریاضی دانها قمار باز.
آیا شما به شانس معتقدید و این که بعضی اعداد، اعداد شانس تلقی می شوند و یا بعضی ساعات روز و یا بعضی روزها برای بازی خوش یمن تر هستند؟
قماربازها عموما آدم های خرافاتی هستند اکثر آدم هایی که در این کازینو می بینید افراد چینی هستندکه به خرافاتی بودن معروفند. برای آنها واقعا اعداد مفهوم شانس و بدشانسی دارد، مثلا شما هیچ کجا عدد چهار یا چهارده نمی بینید چون به نظر آنها این اعداد نحسه. برعکس ۸ و ۹ و ۷ و ۲ و ۳ و خصوصا ۸ و ترکیباتش به عدد شانس معروفند و تلقین هم شاید بی تاثیر در برد و باختشون نباشد، ولی من شخصا به هیچ چیز خاصی در قمار معتقد نیستم، یک مثال ساده از این که فرمولی قابلیت اجرایی در قمار ندارد این که شما یک سکه که فقط دورو دارد را ده بار بندازید بالا هردفعه یا شیر می آید یا خط ولی چندبار احتمال شیرآمدن هست یا چندباراحتما ل خط برای همین دوحالت ساده کلی احتمال می شود تعریف کرد، شما در قمار این قدر پول و فرصت نداریدکه همه احتمالات را بازی کنید در نتیجه تابع لحظه می شوید یا به شما تعلق دارد یا ندارد.
آیا فکر می کنید کازینو قوانینش طوری طراحی شده که بیشتر افراد را به سمت باخت سوق دهد و این فیلم هایی که راجع به کازینوها و مافیای حاکم بر آن ساخته می شوند حقیقت دارد؟
کازینوهم مثل بقیه لاتاری ها برنامه ریزی می شود، قرار نیست عده زیادی برنده باشند و اگر زمانی یک آدم خیلی خوش شانس و خیلی تیز و زبل پیدا بشه که دفعات زیادی را برنده باشه اینقدر دوربین کنترلش می کنه تا یک نقطه ضعف ازش بگیرند و یک جوری اعصاب و تمرکزش را بریزند بهم . بازهم میگم کازینو بیشترمحل باخته نه برد و ارزشمند ترین چیزی که یک قمارباز در کازینو از دست می دهد زمان است که قابل جبران نیست وقتی درکازینو هستی گذر زمان را حس نمی کنید.
به نظر شما به چه کسی می گویند قمارباز؟ آیا هرکسی که به کازینو می آید قمارباز تعریف میشود و آیا محدودیت های اجتماعی و شکست های عاطفی می توانند بهانه ای برای گرایش به قمار باشند ؟
هر انسانی در زندگی یک تفریح و لذتی دارد خیلی ها به کازینو می آیند فقط برای سرگرمی و یک بودجه محدود می گذارند یا می برند یا می بازند. شما وقتی به سینما می روید یک بلیط می خرید یعنی پول می دهید شاید هم فیلم جالب نباشه ولی یک وقتی را در یک محیط متفاوت گذرانده اید کازینو هم برای بعضی ها در همین حد است ولی اگر کسی از نظر شخصیتی آدم لجباز و غیرمنطقی و عجولی باشد و به کازینو بیاد نه می تونه باخت را تحمل کنه و نه برد ش را ، در بردش طمع بیشتر می کنه و در باختش لج به جبران کردن آن و به طورکلی محدودیت های اجتماعی و شکست های عاطفی هم آدم هایی را که ضعف شخصیتی دارند تحت تا ثیرقرار می دهد.
یعنی شما یک قمارباز را یک آدم بیمار می دونید،یعنی کسی مستعد قماربازشدن است که درون متزلزلی داشته باشد؟
اگر قمار برای کسی اعتیاد شد قطعا ناشی از یک ضعف یا یک ترس یا یک فرار در شخصیت فرد است، چون اگر شخصیت محکمی داشت چیزی که باعث تلف شدن زمانش و اعتبارش و از دست رفتن نزدیکانش می شود را رها می کرد، مثل اعتیاد به مواد مخدر و البته شما قمار را هم محدود به کازینو نکنید انواع شرط بندی هایی هم که روی مسابقات انجام میشه همین حالت را دارند در حال حاضر آمار قمارهای آنلاین که توی خونه ها از طریق اینترنت انجام می شود هم خیلی بالا رفته است .
فکر می کنید چرا فقط در معدودی از کشورها کازینو دایر است ؟
برای اینکه آسیب های اجتماعی ناشی از قمار خیلی زیاد و پرهزینه است. خیلی از خانواده ها از هم پاشیده می شوند خیلی ها مقروض می شوند و این مقروض شدن آنها را مجبور به تقلب درکار می کند و باعث مسایلی مثل اختلاس می شود و حتی سرقت و خشونت . در اکثرکازینوها به افراد قبل از ورود به کازینو یک فرم که چند سوال روی آن نوشته شده می دهند که باید آنها را جواب دهند از روی پاسخ سوال ها می شود حدس زد فرد چقدر مستعد آلوده شدن به قمار است و اگر این ضریب بالا باشد از ورود شخص به کازینو جلوگیری می کنند و حتی یک مبلغی پول هم از افراد بطور امانت می گیرند که اگر تا سکه آخرشان باختند حداقل یک پولی برای کرایه ماشین و غذا داشته باشند.
بعنوان آخرین سوال آیا شده تابحال کسی را تشویق به قمارکردن کنید؟
هیچ وقت، چون قمار جز سرزنش چیزی برای آدم ببار نمی آره و لطفا به فکر اینکه از من بپرسی و یا با من بحث کنی که پس چرا ترکش نمی کنم هم نباش !
اگرچه صحبت خیلی به درازا کشید ولی برایم جالب بود که او در این سال ها با نگاه دقیقی آدمهایی را که به کازینو رفت و آمد داشته اند را دیده و پای قصه زندگی بسیاری شان نشسته است که عموما هم زندگی هایی با ناکامی های عمیق داشته اند ولی با تمام این تجارب و با آن که هنوز زمان برای دوباره شروع کردن دارد همچنان به قمار ادامه می دهد شاید چون انسان ها زمانی حماقت می کنند که جسارت تغییر ندارند و این دو چنان بهم نزدیکند که گاهی درجای هم می نشینند .
شما با همه بازی های کازینوآشنایی دارید؟ گفت: میخوای بازی کنی ؟ گفتم: نه فقط کنجکاویه. با خنده گفت: گاهی بعضی کنجکاوی ها هم خطرناکه وهم گرون خصوصا اینجورجاها. گفتم: طوری نیست من اهل خطرم و در ضمن اگر پول داشته باشم راههای بهتر از قمار هم برای خرج کرد نش سراغ دارم. به یک قهوه در کافی شاپ کازینو دعوتش کردم، همانجا نشستیم به گفتگویی که ساعت ها بطول کشید.
هربارکه به گنتینگ بیام سری به کازینو هم می زنم ولی نه برای بازی چون خیلی وارد به بازی ها نیستم و از طرفی قمار پول را هم دوست ندارم ولی همیشه دیدن آدم ها، پای میز بازی برایم جالب است خصوصا که از این فیلم ها و سریال های هالیودی هم که همه ماجرا درکازینوهای لاس وگاس می گذرد زیاد در شبکه های تلویزیونی پخش می کنند . ماجراهای آدم هایی که همه هستی شان را پای میزقمار از دست می دهند و با وجودی که می بینند اکثر آدم ها بازنده از کازینو بیرون می آیند، و دوباره وسوسه می شوند. برایم سوال بود که واقعا یک قمارباز چه شخصیتی دارد و از چه طبقه و سطح تحصیلاتی است و چه لذتی درلحظه های پراسترس قمار برایش نهفته است که حاضر به انجام این همه ریسک بدون تضمین است . در همین کنجکاوی ها بودم که آقایی را که قبلا با او قرارگذاشته بودم و می گفتند باحا ل و هوای کازینو آشناست دیدم و اولین سوالی که پرسیدم راجع به بازیهای کازینو بود.
شما با همه بازی های کازینوآشنایی دارید؟ گفت: میخوای بازی کنی ؟ گفتم: نه فقط کنجکاویه. با خنده گفت: گاهی بعضی کنجکاوی ها هم خطرناکه وهم گرون خصوصا اینجورجاها. گفتم: طوری نیست من اهل خطرم و در ضمن اگر پول داشته باشم راههای بهتر از قمار هم برای خرج کرد نش سراغ دارم. به یک قهوه در کافی شاپ کازینو دعوتش کردم، همانجا نشستیم به گفتگویی که ساعت ها بطول کشید.
شما خیلی وقت است که برای بازی به کازینوی گنتینگ می آیید ؟
خنده تلخی کرد و گفت: متاسفانه بله .
چرا با تاسف جواب دادید، مگر اجباری در قمارکردن دارید؟
من سال ها در سوئد زندگی می کردم و رستوران خیلی خوبی آنجا داشتم و اوضاع کار و زندگیم روبه راه بود تا این که یک کازینو در شهری که من بودم باز شد. البته به سختی اجازه دایرکردن کازینو داده شده بود چون می دانید اکثر دولت ها و مردم با کازینو مخالفند. اولین بار که به کازینو رفتم کمی بازی کردم و بردم و همین لذت بردن من را تشویق به بازی بیشترکرد تا جایی که اکثر شب ها سری به کازینو می زدم .
یعنی هردفعه می رفتیدکازینو یک مبلغی می بردید؟
البته که نه ولی قماریک جوریه که هردفعه هم که ببازید باز وسوسه ادامه دادن دارید تا باختتون را جبران کنید، وکسی که نتونه با باختش کنار بیاد میشه مثل من که همه حاصل عمرش را می بازه و به این امید که یک روز همه باخت ها را جبران کند دوباره به کازینو میاد.
حالاچه وضعیتی درسوئد دارید آیا رستورانتان هنوز پا برجاست وخانواده شما، همسر وبچه هاتون ازآلوده شدن شمابه قماراطلاعی دارند؟
حدود سه سالیه که آنجا را ترک کردم، آمدم مالزی چون دیگه چیزی در آنجا منتظرم نیست. وقتی آلوده قمارشدم مبالغ قمارم بالارفت با اداره دارایی سوئدکه خیلی هم سختگیره بر سر این که ازکجا آورده ای دچار مشکل شدم و رستوران را به علت بدهی از دست دادم و با ده هزار دلار به تایلند آمدم و بعد به مالزی چون وصف کازینوی گنتینگ را شنیده بودم . آمدم اینجا و حالا در هتل گنتینگ زندگی می کنم، ازدواج هم نکردم البته یک دوست دخترداشتم که سال ها با او زندگی می کردم و چون بر اثر حادثه ای دچار افسردگی شدیدی شد از همدیگرجدا شدیم و شاید مشکلات عاطفی هم یکی از دلایل گرایش بیشتر من به قمار بود.
شما که تجربه کازینوهای دیگر را هم دارید نظرتان راجع به کازینوی گنتینگ چیست؟
به نظرمن کازینوی گنتینگ بی رحم تر از کازینوهای دیگرست چون خیلی پایبند به اصول و قوانین کازینوها نیست ولی در کل همه کازینوها مثل هم هستند جایی برای بازنده شدن . البته کازینوی گنتینگ از سالن های متعددی تشکیل شده این جایی که ما هستیم بیشتر قمارهای تفریحی با مبلغ پایین انجام می شود و محل بازدید توریست ها و رهگذران است. اگر وقت داری می تونیم با هم سالن های دیگر را هم ببینیم البته برای ورود به سالن های دیگر بایدکارت عضویت کازینو بگیرید و در ضمن یک عضو قبلی هم بار اول باید اسپانسرت شود.
بعد از گرفتن کارت کازینو سری به موزه گنتینگ زدیم که در این موزه روند شکل گیری این مجموعه تفریحی عظیم و زندگی بنیانگذارش به تفصیل برای بازدیدکنندگان توضیح داده می شود سپس وارد سالن اینترنشنال روم شدیم که سالنی بزرگتر و قدیمی تربود و محلی هم برای اجرای موزیک زنده داشت.
لطفا توضیح مختصری از بازی های رایج کازینوکه در این سالن است برایم بدهید.
کازینو بازی زیاد داره ولی بازیهای رایج درکازینو ماشینهای Jakpot است که بازیش تک نفره انجام میشه و خیلی به شانس بستگی داره بازی بعدی Blackjack که با ورق انجام میشه و همون بازی ۲۱خودمونه، بازی Poker اونهم با ورق انجام میشه و اکثر اقمارهای خانگی هم مانند پوکر، Keno که چند عدد از روی ورقی که جدول اعداد دارد انتخاب می کنید و بعد ریزش اعداد بصورت تصادفی انجام می گیرند و Roulette از بازی های موردعلاقه خود من هم هست و Baccarat که آن هم با ورق انجام می شود ولی قماربازها عقیده دارند که چون در این بازی تقریبا درصد برد و باخت برای کازینو و قمارباز تقریبا ۵۰-۵۰ است بازی عادلانه تری ست و شاید به همین دلیل این بازی طرفدار هم زیاد دارد، البته بازی های دیگر هم هست که اگرخیلی مشتاقی یک سر به اینترنت بزن مفصل راجع به بازی های کازینو توضیح داده است و داخل کازینو هم جایی هست که بازی ها را آموزش می دهد.
در این مدتی که درکازینو رفت و آمد داشتی تا حالا دانشجوی ایرانی هم دیده اید برای قمار به کازینو بیایند و یا توریست های ایرانی؟
متاسفانه بله یک تعداد از دانشجوها هم برای قمار می آیند و حتی کسانی را سراغ دارم که اینقدر آلوده قمار شدندکه درس را رهاکردند و تمام پول هاشون را هم باختند و در نهایت مجبور شدند برگردند به ایران. آدم هایی را دیدم که تا سکه آخر جیبشون را بازی کردند و حتی پول کرایه برگشت به شهر را نداشتند و توریست های ایرانی را هم دیده ام که با دیدن کازینو جوگیر می شوند و چند صد دلاری را می بازند و با خاطره تلخ باختشون به ایران برمی گردند و بعضی هاشون هم دوست دارند بازی کنند ولی چون بلد نیستند پولشون را می دهند یکی مثل من براشون بازی کنه !
معمولاچه افرادی با چه سن و سالی و چه سطح طبقه و تحصیلاتی به کازینو می آیند؟
من در سال هایی که درکازینو رفت و آمد داشتم همه جور آدمی دیدم از دکتر و مدیر و تاجر گرفته تا آدم های معمولی و دانشجو. زن و مرد و پیر و جوان هم ندارد. ورود به کازینو یک شرط سنی دارد و به زیر۲۲سال اجازه ورود نمی دهند و تفاوت مراجعین این است که بعضی تفریحی با یک بودجه تعیین شده قمار می کنند بعضی هم نه، قمار براشون یک نوع بیزینس است که گاهی موفق ، گاهی ناموفق است و برای بعضی یک اعتیاده که شاید شب ها هم خواب کازینو ببینند و اگر به کازینو نیایند بی قرار می شن.
گفتید که کسانی که قمارهای مبلغ بالا انجام می دهند در “پلاتینیوم روم” و “وی آی پی روم” بازی می کنند، می تونیم بریم این سالن ها را هم از نزدیک ببینیم ؟
متاسفانه چون من پلاتینیوم کارت ندارم نمی تونم شما را ببرم باید با کسی که این کارت را داره وارد آنجا شوید البته ایرانیانی هم هستند که سقف قمارشان آنقدر بوده که پلاتینیوم کارت داشته باشند .
وقتی با شماره موبایلی که به من داد تماس گرفتم وگفتم یک اطلاعاتی ازکازینوی گنتینگ می خوام، زیاد تحویل نگرفت گفت از همون دوستی که باهاش صحبت کردید همه اطلاعات را بگیرید.به شوخی گفتم ایشون هنوز به درجه پلاتینیومی نرسیده فقط شما می تونید منو به “وی آی پی روم” ببرید گفت : “من حوصله سوال جواب ندارم سوالاتت را بده به من بعدا برات جواب می دم”. خلاصه من یک سری سوال بهش دادم ولی دوهفته ای گذشت و از جواب خبری نشد و اس ام اس ها هم بی جواب بود تا این که یکبارجواب داد دارم می رم گنتینگ “وی آی پی روم” اگر دوست داری بیا در حین مسیرسوالاتت را جواب می دم !!
اگرسوال من باعث اوقات تلخی شما نمیشه می تونم بپرسم چطور شدکه به شما پلاتنیوم کارت دادند و چه امتیاز و امکاناتی این نوع کارت برای شما دارد؟
کازینو هم مثل یک کلوپ می مونه وقتی برای اولین بار عضو کازینو می شین یک گرین کارت می گیرید که هردفعه که بازی کنید یک امتیازی روی این کارت ثبت می شود و بعد از یک مدت این کارت می تونه تبدیل به گلد کارت و در نهایت اگرخیلی بازی کنید و مثلا حداقل بیست هزار رینگیت بذارید روی میز فقط برای یک دست بازی که معلوم نیست برنده هستید یا بازنده بعد هم همینجوری ادامه بدید به شما پلاتینیوم کارت می دهند!! همانطورکه گفتم هردفعه هم که بازی کنید روی این کارت های عضویت یک امتیازاتی ثبت میشه که بعد بسته به میزان قماری که می کنید امتیاز می گیرید بعد از این امتیاز می توانید درگرفتن هتل مجانی درگنتینگ ، رستوران، امکانات تفریحی هتل، زمین های گلف، بلیط مجانی هواپیما اگرساکن مالزی نباشید استفاده کنید و در “وی آی پی روم ها” رستوران مجانی است و امکانات رفاهی بهتری دارد و خلوت تر است و حتی در خارج از کشور درکازینوهایی که زیرمجموعه کازینوی گنتینگ باشند این امتیازات قابل استفاده است مثل کازینوی سنگاپور که به تازگی باز شده است.
پس پلاتینیوم کارت به کسانی داده می شود که مرتب قمار می کنند آن هم درحد بالا. چند تا ایرانی در مالزی می شناسید که در این حد با شند؟
حدودا شاید بیست نفری باشند ولی اکثرا ساکن ایران هستنند و از قدیم درخود ایران هم قمار می کردند و قمارباز بوده اند و حالا هرچند ماهی به مالزی می آ یند فقط به عشق کازینو. البته جهت اطلاع بگم که کازینو هم مثل بقیه بیزنس ها مدیر بازاریابی دارد که این مدیرحتی به کشورهای مختلف سفر می کند و با قماربازهای کلان آشنا می شود و از آنها برای بازی درکازینو دعوت می کند و حتی براشون بطور مجانی بلیط هواپیما و هتل هم می گیرند.
این آدم ها این همه پول را از چه طریق بدست می آوردند که به راحتی ظرف یک لحظه یک مبلغ هنگفت می بازند و دوباره ادامه می دهند؟ و آیا از درآمد کازینو و اینکه درآمدگنتینگ صرف چه چیزهایی می شود هم خبرداری؟
قماربازها پول هاشون رو از راه های متفاوتی بدست آورده اند، عده کمی از راه قمار، عده ای بیزنس های کلان و تخصص های بالا، ارث پدری، عده ای از راه نزول خوری وکلاهبرداری، عده ای از راه تجارت مواد مخدر و بیزنس های سیاه و خلاصه هرکسی قصه خودش را دارد. در کازینو از کسی نمی پرسند پولت را از کجا آورده ای و در مورد درآمد کازینوکسی اطلاع دقیقی ندارد ولی مسلما خیلی کلان است و این همه توسعه جاده های منتهی به گنتینگ و ساخت هتل و راه اندازی کازینو درکشورهای دیگر، سرمایه گذاری در صنعت هتلداری در مناطق توریستی داخل وخارج از کشور همه حاصل درآمد بالای مجموعه گنتینگ است.
می تونم بپرسم چه طور شدگذرتان به کازینوی گنتینگ افتاد و تا حالا چقدر برد و باخت داشتید؟ و معمولا کدوم یکی از بازی های کازینو را بیشتر انجام می دهید؟
من بیش از بیست سا ل پیش از ایران خارج شدم و اول هم به سنگاپور رفتم آن وقت ها آرزوهای بزرگ و قشنگی داشتم ، ولی وقتی به مالزی آمدم وگذرم به کازینوی گنتینگ افتاد قمار وسوسه ام کرد البته قبلا هم کم و بیش بازی می کردم، ولی نه جدی از همون بازی هایی که همه در دوران نوجوانی می کنند، ولی این دفعه فرق داشت فضا متفاوت بود و من بدجوری وسوسه شدم آنقدرکه یکبار سه سالی از گنتینگ به کوالالامپور نرفتم و بعدکه رفتم دیدم شهر چقدر عوض شده !! و اما در مورد میزان برد و باخت باید بگم قماربازها برای اینکه خودشان را سرزنش نکنند معمولا فقط بردهایشان را بخاطر دارند و من در مقایسه با سالهایی که درمسیرکازینو تلف شد و آرزوهایی که برباد رفت برد قابل ملاحظه ای نکردم برای همین دایم خودم را سرزنش می کنم و بازی مورد علاقه من “باکارات” است.
: درطی این بیست سالی که قمارکردید و درکازینو رفت وآمد داشتید آیا آدم هایی ر ادیده ای که بخاطر قمار اعتبار اجتماعیشان را ازدست داده با شند؟
خیلی زیاد برای مثال یک بار یک آقایی که در سنگاپور مدیر بانک بود آخر هفته آمد گنتینگ پول های صندوق بانک را هم با خودش آورده بود به خیال این که بازی می کنه و برنده می شه و برمی گرده در حالی که قضیه برعکس شد هم پول های خودش را باخت و هم پولهای صندوق بانک را و چون روی برگشت نداشت همین جا خودکشی کرد.جالبه بدانید گاهی با آدمهایی برخورد می کنم که متاهل اند ولی هر روز به کازینو می آیند و خانواده شان فکر می کنند اینها به سرکار می روند درحالیکه سال ها قمار و باختن کمی آنها را با تجربه کرده شاید یک مقدار مدیریت مالی درشرط بندی ها کمی ریسکشان را کاهش داده و در ازاء سال ها باخت کلان الان یادگرفتند روزی یک مقدارکم ببرند البته نه همیشه و قمارشده شغلشون !
شما چیزی از ریاضیات و احتمالات می دانید و همانطورکه اشاره کردی فکر می کنی می شود با فرمول خاصی جوری بازی کردکه احتمال باخت کم تر شود؟
قصه قمار هم مثل قصه بقیه بیزنس هاست، در سطوح پایین می شه کمی با محاسبه و حساب احتمالات جلو رفت که البته آن هم با تجربه بدست می آید ولی در سطوح بالا معمولا برای برنده شدن باید ریسک و خطرکرد و اگر قمار واقعا قانونی داشت حتما کشفش می کردند و الان همه کازینوها ورشکسته شده بودند و همه ریاضی دانها قمار باز.
آیا شما به شانس معتقدید و این که بعضی اعداد، اعداد شانس تلقی می شوند و یا بعضی ساعات روز و یا بعضی روزها برای بازی خوش یمن تر هستند؟
قماربازها عموما آدم های خرافاتی هستند اکثر آدم هایی که در این کازینو می بینید افراد چینی هستندکه به خرافاتی بودن معروفند. برای آنها واقعا اعداد مفهوم شانس و بدشانسی دارد، مثلا شما هیچ کجا عدد چهار یا چهارده نمی بینید چون به نظر آنها این اعداد نحسه. برعکس ۸ و ۹ و ۷ و ۲ و ۳ و خصوصا ۸ و ترکیباتش به عدد شانس معروفند و تلقین هم شاید بی تاثیر در برد و باختشون نباشد، ولی من شخصا به هیچ چیز خاصی در قمار معتقد نیستم، یک مثال ساده از این که فرمولی قابلیت اجرایی در قمار ندارد این که شما یک سکه که فقط دورو دارد را ده بار بندازید بالا هردفعه یا شیر می آید یا خط ولی چندبار احتمال شیرآمدن هست یا چندباراحتما ل خط برای همین دوحالت ساده کلی احتمال می شود تعریف کرد، شما در قمار این قدر پول و فرصت نداریدکه همه احتمالات را بازی کنید در نتیجه تابع لحظه می شوید یا به شما تعلق دارد یا ندارد.
آیا فکر می کنید کازینو قوانینش طوری طراحی شده که بیشتر افراد را به سمت باخت سوق دهد و این فیلم هایی که راجع به کازینوها و مافیای حاکم بر آن ساخته می شوند حقیقت دارد؟
کازینوهم مثل بقیه لاتاری ها برنامه ریزی می شود، قرار نیست عده زیادی برنده باشند و اگر زمانی یک آدم خیلی خوش شانس و خیلی تیز و زبل پیدا بشه که دفعات زیادی را برنده باشه اینقدر دوربین کنترلش می کنه تا یک نقطه ضعف ازش بگیرند و یک جوری اعصاب و تمرکزش را بریزند بهم . بازهم میگم کازینو بیشترمحل باخته نه برد و ارزشمند ترین چیزی که یک قمارباز در کازینو از دست می دهد زمان است که قابل جبران نیست وقتی درکازینو هستی گذر زمان را حس نمی کنید.
به نظر شما به چه کسی می گویند قمارباز؟ آیا هرکسی که به کازینو می آید قمارباز تعریف میشود و آیا محدودیت های اجتماعی و شکست های عاطفی می توانند بهانه ای برای گرایش به قمار باشند ؟
هر انسانی در زندگی یک تفریح و لذتی دارد خیلی ها به کازینو می آیند فقط برای سرگرمی و یک بودجه محدود می گذارند یا می برند یا می بازند. شما وقتی به سینما می روید یک بلیط می خرید یعنی پول می دهید شاید هم فیلم جالب نباشه ولی یک وقتی را در یک محیط متفاوت گذرانده اید کازینو هم برای بعضی ها در همین حد است ولی اگر کسی از نظر شخصیتی آدم لجباز و غیرمنطقی و عجولی باشد و به کازینو بیاد نه می تونه باخت را تحمل کنه و نه برد ش را ، در بردش طمع بیشتر می کنه و در باختش لج به جبران کردن آن و به طورکلی محدودیت های اجتماعی و شکست های عاطفی هم آدم هایی را که ضعف شخصیتی دارند تحت تا ثیرقرار می دهد.
یعنی شما یک قمارباز را یک آدم بیمار می دونید،یعنی کسی مستعد قماربازشدن است که درون متزلزلی داشته باشد؟
اگر قمار برای کسی اعتیاد شد قطعا ناشی از یک ضعف یا یک ترس یا یک فرار در شخصیت فرد است، چون اگر شخصیت محکمی داشت چیزی که باعث تلف شدن زمانش و اعتبارش و از دست رفتن نزدیکانش می شود را رها می کرد، مثل اعتیاد به مواد مخدر و البته شما قمار را هم محدود به کازینو نکنید انواع شرط بندی هایی هم که روی مسابقات انجام میشه همین حالت را دارند در حال حاضر آمار قمارهای آنلاین که توی خونه ها از طریق اینترنت انجام می شود هم خیلی بالا رفته است .
فکر می کنید چرا فقط در معدودی از کشورها کازینو دایر است ؟
برای اینکه آسیب های اجتماعی ناشی از قمار خیلی زیاد و پرهزینه است. خیلی از خانواده ها از هم پاشیده می شوند خیلی ها مقروض می شوند و این مقروض شدن آنها را مجبور به تقلب درکار می کند و باعث مسایلی مثل اختلاس می شود و حتی سرقت و خشونت . در اکثرکازینوها به افراد قبل از ورود به کازینو یک فرم که چند سوال روی آن نوشته شده می دهند که باید آنها را جواب دهند از روی پاسخ سوال ها می شود حدس زد فرد چقدر مستعد آلوده شدن به قمار است و اگر این ضریب بالا باشد از ورود شخص به کازینو جلوگیری می کنند و حتی یک مبلغی پول هم از افراد بطور امانت می گیرند که اگر تا سکه آخرشان باختند حداقل یک پولی برای کرایه ماشین و غذا داشته باشند.
بعنوان آخرین سوال آیا شده تابحال کسی را تشویق به قمارکردن کنید؟
هیچ وقت، چون قمار جز سرزنش چیزی برای آدم ببار نمی آره و لطفا به فکر اینکه از من بپرسی و یا با من بحث کنی که پس چرا ترکش نمی کنم هم نباش !
اگرچه صحبت خیلی به درازا کشید ولی برایم جالب بود که او در این سال ها با نگاه دقیقی آدمهایی را که به کازینو رفت و آمد داشته اند را دیده و پای قصه زندگی بسیاری شان نشسته است که عموما هم زندگی هایی با ناکامی های عمیق داشته اند ولی با تمام این تجارب و با آن که هنوز زمان برای دوباره شروع کردن دارد همچنان به قمار ادامه می دهد شاید چون انسان ها زمانی حماقت می کنند که جسارت تغییر ندارند و این دو چنان بهم نزدیکند که گاهی درجای هم می نشینند .
